<< 2012年01月
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031

TPPに向けて前進せよ

2012/01/03 21:20

 

 さあ新しい年、いよいよ国内での激論の末に野田政権が本格的に取り組むこととなったTPPの意義がまた再び論じられ、確認されることとなるでしょう。

 

 本日の産経新聞の社説がその意義を改めて強調しています。

 

                       =======

【主張】TPPと成長 震災復興の起爆剤とせよ したたかな交渉力こそ磨け

 

 大震災の痛手から一刻も早く立ち直り、この国の経済を成長軌道へと戻す。これこそが今、日本が官民を挙げて取り組むべき最大のテーマである。

 

 そのためにも、債務危機に揺れる欧米を尻目に成長を続けるアジア太平洋地域のパワーの取り込みは、死活的に重要な意味を持つ。昨年11月、野田佳彦首相が環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)への交渉参加を正式に表明したのは当然の決断だった。

 

 ◆構造改革進める好機に

 だが、問題は、交渉で何を獲得目標とし、それを国益にどうつなげるのか、その具体論や明確な方向性が、野田首相から、いまだに示されていないことである。

  

 資源に乏しい日本が、貿易立国として世界の競争市場で生き残っていく上で、アジア太平洋地域の核を成す貿易共同体の構築に背を向ける選択自体、あり得ない。

 

 TPP交渉は今月中にも、米国豪州など先行参加9カ国と日本の間で、参加承認を得るための個別事前協議が始まる。

  

 国益が懸かる交渉には、なによりも国民の広範な支持取り付けが欠かせない。首相はTPP参加の具体的な意義について、分かりやすく繰り返して国民に語り、理解と協力を得る必要があろう。

 

 20年来のデフレと低成長が続く中で、欧州債務危機をきっかけにした超円高が製造業の海外移転を加速し、産業の空洞化は深刻化している。TPPへの参加は、関税撤廃など交易条件の改善をもたらす。中長期的には、こうした空洞化の回避にもつながるはずだ。

 

 内閣府の試算では、関税撤廃だけで実質国内総生産GDP)を最大で3・2兆円、0・65%押し上げる効果がある。流通や通信などサービス分野のルールが共通化され、ヒト、モノ、カネの国境を越えた動きが活発になれば、さらなる相乗効果が期待できる。

 

 念頭に置くべきは、TPP参加は震災からの復興も加速するという視点である。

 

 岩手、宮城、福島の被災地には精密機械部品製造など世界市場で通用する高い技術力を持つ中小企業が少なくない。TPPは、そうした潜在的世界企業が海外に進出しやすい環境をもたらす。

 

 TPP参加で、被災地の漁業や農業は深刻な打撃を受けるとする見方もあるが、逆だ。むしろ、日本の1次産業再生に向けた構造改革を進める好機にすべきだ。

 

 生産規模が小さい農家が多く、高齢化と担い手不足が続く日本農業は、農政の無策もあって衰退の一途だ。このままでは、TPP以前の問題として早晩、存亡 の危機に立たされかねない。交渉参加を機に農地の集約化で生産性を高め、国際競争力をつけることが急がれる。それこそが、将来世代につなぐ震災対策にもな る。

 

 宮城県は復興特区の指定による規制緩和で、企業にも漁業権の取得を認める構想を描く。海水に浸った農地の塩分を抜き、耕作地として再生させるにも企業農業の出番が求められている。

 

 ◆中国取り込む役割担え

 TPP慎重論には、米国主導で進む経済圏構想を警戒する中国への配慮もうかがえる。まずは、中国が積極的な東南アジア諸国連合ASEAN)に日中韓を加えた経済連携協定(EPA)を優先すべしという考え方である。

 

 だが、日本の成長には、どちらも必要な枠組みだ。双方をバランスよく組み合わせ、最終的に、より広域な経済取り決め構想であるアジア太平洋自由貿易圏(FTAAP)へと進める。それこそが日本が担うべき役割だろう。

 

 事実、日本がTPP交渉への参加を表明したことで、メキシコやカナダが参加意欲を表明した。中国も、日本との個別EPA締結に前向きな姿勢を示し始めて いる。独善的な行動が目立つ中国を国際的な貿易ルールに組み込むためにも、TPPを推進する意味は大きい。実質的な日米同盟の強化にもつながる。

 

 1980年代から90年代に激しかった貿易摩擦を背景にした日米構造協議などを例に「日本はまた米国の要求を押しつけられる」とする懸念も聞かれるが、そもそも交渉とは、自国の利益を実現するために行うものだ。

 

 野田首相はTPP参加にあたり「勝ち取るべきものは勝ち取る」という決意を披瀝(ひれき)した。その言葉通り、したたかな外交交渉力こそが政府には求められている。

カテゴリ: 世界から    フォルダ: 指定なし

コメント(63)  |  トラックバック(7)

 
このブログエントリのトラックバック用URL:

http://komoriy.iza.ne.jp/blog/trackback/2557958

コメント(63)

コメントを書く場合はログインしてください。

 

2012/01/03 21:47

Commented by rokuen さん

このブログは終始一貫してTTP推進ですが、TTPにはよく言われえるようにメリット、デメリットが有ります。

つまり、良いか悪いかではなくこういう面が良く、こういう面が悪いという事ですが、これ自体がなかなか明確に政府の口から語られないし、語られにくい。
つまりブラックボックスを抱えているようなところが有ります。

そういう局面で、物事を決定、判断するに当たって、
信じられる政府であるか?
信頼出来る政府であるか?

ということは重要なことです。

私はこの政府を信用していませんので、政府が語るTTPには乗りません。


自分なりに考察中です。

 
 

2012/01/03 22:27

Commented by 古森義久 さん

rokuen さん

他の物事と同様にTPPには長所と短所がある。

そのとおりです。

しかし現状では日本がTPP交渉への協議に加わるか否か、という選択を迫られました。その是非を検討し続け、決定はなにも下せないというふうにもいかないでしょう。

 
 

2012/01/03 23:30

Commented by izanippon さん

古森様

産経新聞2011年12月19日の
佐伯啓思京大教授の「日の陰りの中で」を
読まれましたでしょうか?

産経新聞2011年12月1日の
竹中平蔵慶大教授の「正論」でのTPP賛成論に対する考察です。

要約すると、
佐伯氏は、「TPP交渉参加は当然でありそれ以外の選択肢はない」とする
「乱暴」で「粗雑な議論」が「TPPのまともな論議」を妨げていると
結論づけています。

TPP賛成論は、
「TPP交渉参加は当然でありそれ以外の選択肢はない」という
結論から始まり、意見を述べているのが殆どです。
この産経新聞の「主張」も同様です。

まず、「マスコミ」は、国民の間で「TPPのまともな論議」をする
情報提供が必要と思います。

これだけ海外(特に韓国中国)に開かれている日本が
「TPPのまともな議論」で少し遅れても問題ないでしょう。

 
 

2012/01/03 23:54

Commented by kinny さん

多くのTPP反対派はTPPの拒否を続ける間中拡大し続ける内外価格差の問題について正しくリスクを説明しないよね(呆)これは続ければ続けるほど輸入だけでなく輸出にも影響、最後には旧ソ連と同じ病を抱え込むことになるってなバカでもわかるオチだ。
この壊滅的な落差が子孫に襲いかかる日の到来を想像できないのかなあ?

ホント自覚のあるなしに関わらず、共産主義って不思議だよ。その錯誤の甚だしさ、大隈重信の足を吹き飛ばした対外硬と、何らの違いもない。どうも、疑問を呈していれば済む、という、存在としての幼稚さに原因がありそうだね。

また他方、今の政府が信用できないってな理解できるし、相も変わらず日銀と政府が円の拡大を指向しないままに導入に到ったとすれば、TPPのメリットがデフレ圧力と増税によって相殺されかねないのも事実だ。だが、自由世界のリーダーが一度やると言った以上、この足を引っ張るのはあまりにも害が大きい。

国益の根幹をめぐる政治外交がどういうものか、今のミャンマーを見ても明らかだよね。ヘタなタイミングで日本が言を左右にすれば、宮沢ショック、鳩山ショックを超える外向的痛手になりかねない。いずれも日本を苦しめる宿痾に育って治癒の見込みすらない状態だが、TPPで同じコトがあれば、場合によっては立ち直れないところまで追い込まれることになると思うよ。

 
 

2012/01/04 00:42

Commented by iza1948 さん

さて、もう一度言います。
『TPP 化粧直した 安保かな』
皆さん分りますか、安保を知らない人にはきついかもしれんが、それはともかくだ。
TPPのメリットは、日本国民を世界的視野へと覚醒させる力がある。
デ・メリットは・・・・
日本企業が米国式になるという不安がある。
米だイチゴだと枝葉の事を言っている場合じゃない。
ここで重要なのは、日本人と言う事で、貴方はどれほどのプライドを持っているか、と言う事になる。
もし、そのプライドと叡智を保持しているという自信があれば、TPP何するものぞ、となる。
私も古森義久氏と同じく、海外から日本を見ている。
だから、日本にとっての良し悪し両面から、TPPを見ている。
諸兄が良し悪し云々と言うのを見ていると、三人盲目の象論、にみえる。
私から言えば、個国主張から東西冷戦、東西融合から世界融合へ、その道程の米・欧・アジアの情勢。
枝葉にとらわれて根幹を忘れての論議、寂しい。
世界経済の情勢を見るが良い。
個々圏(米・欧・アジア)での主張は既に無力化している。
日々、国境は薄れている。
その先駆をEUの欧州はやった。
・・・たまには、月から地球を眺めてみてもいいじゃない、ね。

 
 

2012/01/04 01:08

Commented by dpal451 さん

 古森様 こんばんは。

 TPPの議論が難しいのは、一つは大した交渉もできず押し切られた場合マイナスの部分が相当にあること。二つ目はどんなに交渉で頑張っても、国内改革や既得権の整理がうまくいくことが前提と考えられることです。三つ目はTPP情報の開示とその評価について国民に知らせることが今の政府には無理だと考えられることです。

 一つ目の交渉力は民主党政権では無理でしょう。実際見識も何もない素人閣僚が官僚との意思疎通もないまま政治主導とか言って、アメリカと交渉できるはずもないでしょう。まさに赤子の手をひねるようなものです。

 二つ目は、農業だけに限らず待ったなしの国内改革が震災復興という緊急事態のためにほとんど手つかずになっていることです。それに今の野田首相の頭には消費税増税しかなさそうなので、必要な改革などする余裕も力もないでしょう。

 三つ目は、情報開示による国民への理解が必要であるのに十分にできないことです。そもそも政府も正確な情報を持っているのかも疑わしいし、その評価も大臣、官僚、与党などバラバラでまるでまとまりがないようです。自信がないから余計国民に知らされなくなっているのでしょう。であれば第三者機関から情報開示するしかないと思われます。

 さらに大臣、官僚、与党、議員がそれぞれ業界団体の代弁者になっていることで日本国としての大局的な判断が全くなされないことです。改革とはまさに既得権との戦いでもあるわけですから、抜本改革などまずできないでしょう。

 しかし、それでもTPP交渉に参加しない選択肢はないと思います。なぜなら自由社会の将来は公正な自由貿易の拡大でしかもたらせないと思うからです。そこに唯一の非白人、アジアの先進国日本が先頭に立って、望ましい秩序と道徳と理想を説き、自由で公正で倫理的な内容としてまとめ上げる義務があると思っています。初めから不戦敗、あるいは逃げる選択枝は日本という国の立場ではあり得ません。

 
 

2012/01/04 01:09

Commented by dpal451 さん

 (続き)

 そこには本当に覚悟が必要であり、日本がアングロサクソン系と必死に闘えば自ずから他の新興国は同調してくると思っています。それは大げさかも知れませんが、日本が大東亜戦争で欧米と戦い、敗れながらも植民地を独立解放させ、世界新秩序をもたらしたことに通じるものがあるでしょう。まさに身を捨ててこそ浮かぶ瀬もありです。

 今までのブレトンウッズ体制などもすべて西洋主体の経済秩序です。主体的な日本参加の新秩序は史上初のことです。さらに経済秩序と言っても自由で公正な秩序となれば、必ず自由で民主的で法の支配が確率された社会がベースにならざるを得ません。それは独裁国や人権弾圧国に対する強力なメッセージにもなるということです。それは安全保障にも間違いなくつながることです。

 また、既得権改革はどんな小さな既得権でもやめるのは至難の業なのは身近にもいくらでも見て取れます。それはどこの国でも同じで、それは公正で倫理的な国際秩序の変化によって否応なく変えるしかないのではないでしょうか。そしてそれに早く適応できた国から繁栄の道を歩むことができることになると思われます。 

 
 

2012/01/04 08:39

Commented by 古森義久 さん

iza1948 さん

日本を外からみていても、いや外からみているからこそ、日本のため、という意識は強くなると思いませんか。

もちろん「日本のため」という判断にも多様な基準があります。
しかし最近の日本でのTPP反対論をみていると、核心は既得権の死守、そしてよじれた反米意識であるように思えるのです。その核心では日本国民多数派の受益にはつながりません。

 
 

2012/01/04 08:43

Commented by 古森義久 さん

izanippon さん

TPPにプラスについての情報はすでに十分に出ていると思うのですが、なにをもって「十分」とするか、難しい判断ですね。

ご質問の点ですが、産経紙上に出るTPP反対論にも目を通しています。

 
 

2012/01/04 10:14

Commented by izayukan123 さん

To iza1948さん

>世界経済の情勢を見るが良い。
>個々圏(米・欧・アジア)での主張は既に無力化している。
>日々、国境は薄れている。
>その先駆をEUの欧州はやった。
>・・・たまには、月から地球を眺めてみてもいいじゃない、ね。

そのEUが今大変なことになっているようですね。

ここでは賛成派が大勢のようなので、反対派の声もご紹介します。ほぼ1年ほど前のものでちょっと古いかもしれませんが。忙しい方は最初のもの(パート5)だけでもご覧ください。中野剛志さんは、あちこちでTPP反対は最初から負け戦だといってますが。

http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=list_related&playnext=1&list=SP3EEFB8E0C162D51E
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=fvwp&v=qYpbFWZGR-8
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=fvwrel

http://www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=raGVf9TNhoU&feature=fvwp&NR=1

 
 

2012/01/04 11:29

Commented by kinny さん

反対派の九分九厘ってな、およそ自分の言葉で語れないんだよね..誰がどういった、政府は以前はこう発表したが今回は違うことを言っている、どこの国の誰がこんな発言をしたが政府の発表と矛盾している、といった、批判のための批判の類で、ほとんどがそのテの枝葉の寄せ集めか、教祖アンカーのコピー&ペーストだ。
もし仮に反対派の主張が正しいと仮定したなら、未来におき、なおTPPに踏み切られた場合の課題とは、まさに反対派における根本的な説得力の欠如、という他なかろうね..

日本のおかれている状況、世界の今後、という、議論を進める上で求めてしかるべき共通の地盤から、対等の個人同士として対話が始まるのではなく、誰がああいった、どこの国の策略だ、てな被害感情から話が始まるあたりが、なんとも「戦後日本」という他ない精神病理だ。
世界中の大衆がアトム化し、個々に総じて卑弱な裁判官と化しつつある現状は、マクルーハン論文が予言した世界そのものというか、どうにも避けがたい必然的な流れのようだが、日本の場合はそこに敗戦国としての特定的被害感情が多量に混入するらしく、「卑弱な裁判官」が、国家意識の体をなすあたりが厄介至極だね。

戦後は終わっちゃいない。益々拡大しているよ。

 
 

2012/01/04 13:19

Commented by 八目山人 さん

TPPと関係有りませんが、これ本当ですか。

昨年(もっと前か?)カリフォルニア州が新幹線を買うと言った。
なんか、GEが中国製を担いで日本は不利との情報が流れた。
あわてて前原大臣が飛んで行ってシュワちゃん(?)にお願いして日本有利になった。と言われていたら、突然「金が無いからもう買わない」となった。
そしたらあの前原が行ったとき、カリフォルニア州債(ジャンク債?)を2兆円買っていた。
これ(カウカウ)詐欺に会ったのじゃなかろうか。

あの時、JR東海の葛西さんも安全保障だといってTPP大賛成だったような。

 
 

2012/01/04 14:40

Commented by 透水 さん

古森様

明けましておめでとうございます。


TPPについては、私はこんな風に考えています。
結論から先に言うと、・・・、
アメリカ主導のTPPは、日本が参加しても殆どメリットは無いと思います。経済的なメリットが無いというばかりでなく、所謂対中国戦略としても、意味があるとは思えません。

自由貿易協定関税障壁の撤廃という事であれば、殊更TPPという枠を設けずとも、そもそも、日米間でのFTA交渉の場が既に在った筈です。

TPPという枠組みは、実質的な狙いは、環太平洋の自由経済圏の創設という表向きの理念ではなく、要はアメリカの市場を環太平洋一円に整備する、という、偏方向的な政治的意図が核にあると思います。

アメリカにとって、日本の産業構造と社会構造、及び政治構造に対して、支配力を持つか持たぬかという事は、非常に大きな意味を持つと思われます。
アメリカのビジネスの方法、やり方を日本が倣い、アメリカの利益になる範囲内で自由に交易する、という事が、彼らにとっては基本的な条件となります。
日本には余り意味がありません。

 
 

2012/01/04 14:46

Commented by iza1824 さん

- TPP のメリット/デメリットを計量計に乗せると圧倒的にメリットの方が思いです。何がメリット、何がデメリット? 限定された字画数では表現不可。

- 日本企業が米国式になる?”本当になれれば”、米国式の方が数段オープンで、パワーフルで、優れています。

- 私は、60歳代後半で、例え、結局はTPPに、参加しなくとも、別に態勢に影響しませんが、次世代、次次世代の日本の国体を考えれば、TPP 不参加は有り得ない選択です。
 

 

 
 

2012/01/04 15:15

Commented by kinny さん

To 透水さん
>アメリカにとって、日本の産業構造と社会構造、及び政治構造に対して、支配力を持つか持たぬかという事は、非常に大きな意味を持つと思われます。
>アメリカのビジネスの方法、やり方を日本が倣い、アメリカの利益になる範囲内で自由に交易する、という事が、彼らにとっては基本的な条件となります。
>日本には余り意味がありません。

アメリカが、アメリカが、というが、アメリカは超大国であり、世界中の発展途上国がこの市場にモノを売り込めるなら売り込みたいと狙っている。つまり、あなたがいうように「アメリカ」という普通名詞的存在が一意的な策略を巡らせているかどうかはともかく、アメリカは地球最大のパイを片手に世界に語りかけているのであって、これが世界の市場の趨勢に莫大な影響を与えるのは間違いないことなのであって、そもそもこれを善悪的な中学生のリクツで語ることが元来ありえないほどのマチガイであって、重要なのは彼らが目指すもの、その結果、世界がどうなるのか、という見方、読みであって、何をどう解釈すればこれが

「日本には余り意味がありません」

となるのか、まったく理解不能なんだよね。
意味大ありだよ、というのが一つ。

また他国が交易をオープンにした環境下で大国日本がひとり貿易を狭め続ければ、間違いなく内外価格差は今以上に極大化する。

これをどうするの?
旧ソ連と同じじゃないか。
遅かれ早かれTPPはファクターだと言うんだよ。このシンプルな真実に気付かないでいると、本当に旧ソ連と同様の敗北にまみれるだけ。政治力ナシに世界に対抗しようというなら、他人の政治力を極力利用するしかない。

せっかくアメリカのような「異常に都合の良い国」が同盟国として存在するのに、ドラエモンもなしに一人のび太やっててどうすんの。

 
 

2012/01/04 16:28

Commented by koku さん

kinny さま

そうですねえ。TPP反対には枝葉末節のお話が多いです。

iza1824さま
おっしゃるように、日本がアメリカナイズされるのだとしても、それで強力になるのなら、それもまたよいことだと思います。日本の企業といえど株主の大半はすでに外国人になっています。

 
 

2012/01/04 16:54

Commented by きんちゃん さん

あらら、またTPPですか?

オバマ大統領APEC横浜での演説、一般教書演説、米韓FTO後の演説は皆さんはお読みになっているんですよね。

オバマ大統領の目的は雇用を作り出すためだと言っていますし、今までのようにアメリカに輸出しようとするのは誤りだと言っています。

今年の大統領選に勝つためには失業率を何とかしなくてはならないんですよ。

これでも世界最大のパイを解放すると思えるのかな?

オバマ大統領も政治家ですから黒いと思うべきですね。
俺はお人好しでは無いですよ。(笑)

 
 

2012/01/04 19:21

Commented by kinny さん

パイを解放しなければ並列生産されるアメリカの高生産国向け高付加価値製品の競争力が低下するだけだから(笑)分業の基本さえワカランままに経済は語れないっての。

オバマが何を言おうが、こりゃ自然現象であって、世界最強のアメリカ軍を動員しようが、どんなにオカルトな策略を巡らせることが可能だろうが、変えようがないもんは変えようがねえんだよ(笑)

 
 

2012/01/04 19:45

Commented by kinny さん

To kokuさん
>そうですねえ。TPP反対には枝葉末節のお話が多いです。

TPP反対派の間では、どうも経済のごく初歩的な知識さえないままに、アメリカ警戒論ばかりが肥大しているケースが目立つんだよね。

以前の日米摩擦でもアメリカは手前勝手な関税障壁を押し通そうとしたが、結局は日本の軍門に下っている。理由は簡単で、日本の工業製品ナシにアメリカが高付加価値製品において高い競争力を維持することは不可能だからで、こりゃ国際分業の発達したグローバル社会においては基本中の基本とも言える自然現象も同然の原理なのだ。より安価で優秀な高付加価値製品が欧州や韓国から流入した結果、最後にはアメリカも日本有利の通商条件を呑まざるをえなくなった。

一方、これでアメリカを打ち負かしたといって溜飲を下げた農水族や官僚は多かったが、結果として競争力のない農業とサービス業が温存されることで、トータルでの競争力を失い、わずか15年ほどでアメリカの生産性はふたたび日本を抜き返した。長い目で見れば、自国有利の貿易障壁など、結局は自国の競争力を劣化させ、結果的には自国を不利にしていくのだ。

とかく知見浅く、視野の狭い議論というのは残念だよね。

 
 

2012/01/04 20:47

Commented by 透水 さん

To kinnyさん
どうも。

まず、論点毎に。

>アメリカは超大国であり、世界中の発展途上国がこの市場にモノを売り込めるなら売り込みたいと狙っている。、アメリカは地球最大のパイを片手に世界に語りかけている

との事ですが、2010年の1月にオバマ大統領は今後5年間で輸出を倍増、国内雇用を200万人増やす、という、国家輸出イニシアチブという国家戦略を打ち出した。唐突にオバマがTPPに入ってきた理由は、ご指摘とは逆では?


>また他国が交易をオープンにした環境下で大国日本がひとり貿易を狭め続ければ、間違いなく内外価格差は今以上に極大化する。
>
>これをどうするの?

 現在のTPPの規模で計れば、日米間の貿易量だけで、91%超ですよね。
 自由貿易を否定するつもりは毛頭ありません。


>遅かれ早かれTPPはファクターだと言うんだよ。このシンプルな真実に気付かないでいると、

いやいや、だから、:::そんなにシンプルなものじゃないです、というのが、僕の言いたい事なんです。極めて巧妙かつ、意図的策略に満ちていますよ、よく目を近づけてみると。


>せっかくアメリカのような「異常に都合の良い国」が同盟国として存在するのに、ドラエモンもなしに一人のび太やっててどうすんの。

ううむ、::違うなぁ。ドラえもん、など、世界には存在しません。

 
 

2012/01/04 22:08

Commented by izayukan123 さん

To kinnyさん

>また他国が交易をオープンにした環境下で大国日本がひとり貿易を狭め続ければ、間違いなく内外価格差は今以上に極大化する。
>これをどうするの?
>旧ソ連と同じじゃないか。

私は国際経済のことはよくわからないが、これはどうなのかな。まるで日本が江戸時代並の鎖国状態にあるような言い方だけど。

現在実質上関税は(農産物などを除いて?)ほとんどオープンになっているって聞いてるけど。あったとしても誤差の範囲だって。自動車などは大部分アメリカなど国外生産だというし。まあ2,3兆円の違いは大きいなんていう意見もあるらしいけど。

 
 

2012/01/04 22:11

Commented by izayukan123 さん

To 透水さん

>アメリカ主導のTPPは、日本が参加しても殆どメリットは無いと思います。経済的なメリットが無いというばかりでなく、所謂対中国戦略としても、意味があるとは思えません。

TPPと対中戦略について青山繁晴は以下のようなことを言っています。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16589335

 
 

2012/01/04 23:03

Commented by 古森義久 さん

透水 さん

おめでとうございます。

アメリカが日本の産業構造を変えようと狙っている、という構図はどうも浮かんできません。

 
 

2012/01/04 23:23

Commented by 透水 さん

To izayukan123さん
どうも。

>TPPと対中戦略について青山繁晴は以下のようなことを言っています。
>
>http://www.nicovideo.jp/watch/sm16589335

拝見しました。
よく分かりますねぇ。
その通りだと思います。
拉致の事、手紙の事は、初めて知りました。
北朝鮮は倒さなくては駄目だな、という考え方は、私も賛成です。
ご紹介ありがとうございました。

今、偶々、コレ→http://www.ustream.tv/recorded/12905016 を観ていたんですが、非常に面白いです。
二時間位あるので、余裕の或るときにでもご覧になると、非常に細かい所も話しに出てきて、参考になりました。

 
 

2012/01/04 23:43

Commented by 透水 さん

To 古森義久さん

>アメリカが日本の産業構造を変えようと狙っている、という構図はどうも浮かんできません。

成る程。構造を変えようという意図は無いのでしょうね。

・・・これは何となく感じるのですが、・・・
どうも、アメリカのTPP推進というこの
動きは、余裕が無いような感じを受けます。
議会全体のコンセンサスを作ってのち推進しているという感じがしないのですが・・・。
彼は恐らく個人投資家や投資銀行など、金融系の人たちを優遇すると思います。もしそうなら、200万人の新規雇用創出や輸出倍増という事も結局実現せず、世論も益々悪化し、議会の理解も得られず、TPP自体頓挫するのではないでしょうか。
大統領選にも敗れると思います。

 
 

2012/01/05 02:31

Commented by kinny さん

To 透水さん
>との事ですが、2010年の1月にオバマ大統領は今後5年間で輸出を倍増、国内雇用を200万人増やす、という、国家輸出イニシアチブという国家戦略を打ち出した。唐突にオバマがTPPに入ってきた理由は、ご指摘とは逆では?

アメリカが輸出増加を望んでいるのは当然じゃないの?
市場を提供するから輸出はしない、という議論の意味がワカラン(笑)
どっちかでないとダメだという根拠は何なんだよ★


>>遅かれ早かれTPPはファクターだと言うんだよ。このシンプルな真実に気付かないでいると、
>
>いやいや、だから、:::そんなにシンプルなものじゃないです、というのが、僕の言いたい事なんです。極めて巧妙かつ、意図的策略に満ちていますよ、よく目を近づけてみると。

いやいや、シンプルか複雑化など問題ではないよ(笑)
政治的にも経済的にも厳然たるファクターだと言ってんだから、そうでないなら、なぜそうでないのか説明しないと。


>ううむ、::違うなぁ。ドラえもん、など、世界には存在しません。

ないんだから、のび太はダメ、と言ってるんだけど?

 
 

2012/01/05 02:44

Commented by kinny さん

To izayukan123さん
>>また他国が交易をオープンにした環境下で大国日本がひとり貿易を狭め続ければ、間違いなく内外価格差は今以上に極大化する。
>>これをどうするの?
>>旧ソ連と同じじゃないか。
>
>私は国際経済のことはよくわからないが、これはどうなのかな。まるで日本が江戸時代並の鎖国状態にあるような言い方だけど。


ええ?
なんで「旧ソ連」というと「江戸時代並みの鎖国」となるの?
旧ソ連だって、江戸時代並みの鎖国などやってないんだけど(笑)

...ほんとうによくわからないみたいだね。


>現在実質上関税は(農産物などを除いて?)ほとんどオープンになっているって聞いてるけど。あったとしても誤差の範囲だって。

旧ソ連が少なからぬ食品需要の多くをアメリカからの輸入に頼っていた現実はご存じだよね?
同時に多くの貿易障壁も持っていた。
この構図に関して言うなら、日本は旧ソ連と同様の傾向を保っていることは間違いないコトじゃないか。貿易自由化の枠組みとは貿易量や関税だけの問題じゃないんだよ?
基礎的な物品があれば、それがサービスであれ、工業品であれ、アセンブルして再販できる類の者であるなら、何だって日本の高付加価値製品の競争力を下げうるじゃないか。

これくらいのリクツはわかっているよね?

 
 

2012/01/05 12:47

Commented by 透水 さん

To kinnyさん

あ、どうも。

>ないんだから、のび太はダメ、と言ってるんだけど?

その通りですね。
同感です!

 
 

2012/01/05 15:46

Commented by benrathab1990 さん

新年おめでとうございます。

産経・主張に多くの共感を持ってきましたが、今回は下記理由から、到底頂けません。「本来良い政策であっても、その任に堪えない者が行えば災厄をもたらす」が歴史の教えです。
(1)何しろ、TPPを「平成の開国」と打上げたのは当時の管首相、「不退転の決意でしっかりと・・」と公言した直後に「交渉に参加」と発言を韜晦したのが野田首相です。
(2)加えて、TPPそのものが、「(日本にとって)本来良い政策であっても」に該当するかどうか、疑問があります。
(3)とくに、鳩山→管→野田首相と続いてきた現政権で、「中国取り込む役割」が担えたり、「震災からの復興も加速」したり、「構造改革進める好機」になったり、強国相手に「勝ち取るべきものは勝ち取る」ことができたり、「したたかな外交交渉力」なんて求めて得られると思いますか? 私には想像を絶します。

 
 

2012/01/05 16:54

Commented by 古森義久 さん

benrathab1990 さん

おめでとうございます。

政策目標はよいにしても、その政策に取り組み人間がよくない。

そういうことですね。

となると、やはり政策目標を優先するという選択にはなりませんか。

 
 

2012/01/05 17:04

Commented by izayukan123 さん

To 透水さん

>今、偶々、コレ→http://www.ustream.tv/recorded/12905016 を観ていたんですが、非常に面白いです。

私のブラウザ(IE,Firefox,Googlechrome)では開きません。私のブラウザにはブロックがかかっているのでしょうか。コンピュータに詳しくないのでどうしたら観られるのかわかりません。内容はどんなことでしょうか。

 
 

2012/01/05 19:42

Commented by 透水 さん

To izayukan123さん

どうも。

>[ http://www.ustream.tv/recorded/12905016 ]
>
>内容はどんなことでしょうか。

民主党の首藤信彦議員への2時間に渡る、TPPについてのインタヴューです。
1)TPPはアメリカ議会に於いても余り詳細には知らされていない。議論が進んでいる訳ではない。
2)オバマは或る瞬間から輸出を伸ばす事が必要だと思った。戦費負担が大き過ぎた為だ。毎月1兆円かかった。これは、稼ぐ必要があるなと。輸出振興をする、しかし、競争力が無い。アメリカの特異分野は、金融・サービス・保険・医療だ。このグループを作ってこれを梃子にしようと。
3)輸出すれは雇用が広がるという考えをオバマが誰に吹き込まれたかは分からない。
4)どういう貿易圏を作るのか、そのうち分かってきた事は、アメリカが得意とする、金融・サービス・保険等のビジネスがし易いように、制度をアメリカ基準で当該一円に広げるというものだった。
5)アメリカの雇用を増やす、となると、アメリカの中小企業という事になるが、日本であれば、厳しい環境規制や食品衛生上のきめ細かい定めがあるし、また申請など全て日本語で出す必要がある。アメリカの大企業であれば既にそういうことをやっているが、それをアメリカの中小企業はクリアする事は到底出来ない。だから、これを変更する。アメリカからホームページを通してポンと入札できるようにする、英語で、とか。これがドラフトでの表現となると、日本の特殊な商慣習は是正されなければならない、となる。
6)民主党は、普天間など安全保障上の重大な過誤の補填の為にこのような泥舟に参加する事を言ったのだ。
等々。
だいたい、これが骨格です。
USTRの年次要望書、それから、バブル前後の、日米構造協議、である、と、首藤さんは、話しを進めていきます。
あとは細部が、沢山出てきます。日本とアメリカとの関係はそもそも、歴史的に振り返ると、どうなのか、独立国と言えるのか、とか、外務省財務省の役人のホンネとか。でもま、要旨は、だいたい上の通りでした。
☆念のため、もう一度やってみては如何ですか・・?
画面が出てくるまで2分位かかりますので、もしかしたら観れるかも。。。?

 
 

2012/01/05 20:06

Commented by 透水 さん

To izayukan123さん

度々すいません。

こちらからは、入れませんか?

→ http://sutoband.net/2011/03/20110224iwj.html
すとう信彦オフィシャルサイト:
首藤信彦インタビュー2011.02.24〔インタビュアー:岩上安身(IWJ代表)〕

 
 

2012/01/05 20:56

Commented by 透水 さん

To izayukan123さん

度々すいません。

当該ビデオの起こしが、インタヴュアー(ジャーナリスト)の
岩上安身氏のサイトにアップされていました。
1月7日から他のサイトに移るそうです。

僭越ですが、一応私の方に全文添付しUPしましたので、
よろしければ、ご覧ください。
→ http://tousui.iza.ne.jp/blog/entry/2559766/
「TPPの内幕と背景 首藤信彦 インタヴュー (紹介)」



()古森様、皆様、度々の横レス、恐縮です。

 
 

2012/01/06 13:16

Commented by izayukan123 さん

To 透水さん

>こちらからは、入れませんか?
>→ http://sutoband.net/2011/03/20110224iwj.html


入れました。ありがとうございます。パート2は開きませんでしたが、文章で読みました。おもしろい観点ですね。

どうやら日本でのTPP論議は、グローバル化(アメリカ化)をめぐる問題のようですね。賛成派は結局グローバル(アメリカ)化に賛成で反対派はそれに危惧を抱いているというような図式。

桜井よしこ氏のような保守と思われる人まで賛成しているようです。彼女の賛成論は甘すぎるのではないかと思いますが。

ところで、首藤信彦氏はTPPのことはよく調べていてまっとうなことを言っていると思いますが、日韓、日朝関係についての彼の認識はどうかなと思います。ネットで見ただけですが、日本統治時代を日本による一方的な侵略搾取だったと考えているようです。これはかなり偏向した見方ではないでしょうか。

石原慎太郎という人もときどき認識不足というか勉強不足というか変な発言をしますね。たとえば、東條が自決のとき使った拳銃の口径が小さいから狂言自殺だったということ。また、アイヌ人と沖縄人はもともと縄文人が祖先でそこへ朝鮮半島などからやってきた(現日本人の祖先)弥生人が彼らを分断し北方と南方へ押しやったという今ではかなり疑問視されている説(許世楷氏との対談、以下参照)。
http://www.youtube.com/watch?v=AW63pX4HP_o&feature=related

 
 

2012/01/06 15:15

Commented by 透水 さん

To izayukan123さん

>どうやら日本でのTPP論議は、グローバル化(アメリカ化)をめぐる問題のようですね。賛成派は結局グローバル(アメリカ)化に賛成で反対派はそれに危惧を抱いているというような図式。

う~ん・・・。もう少し根が深い、と思うんです。
アメリカ金融資本主義の旗手たちが繰り広げるマネーゲームの図式が、
リーマンショック(リーマンブラザースという投資銀行の破綻)、その淵源
であるサブプライムローンの履行不能などにより、事実上崩れた。この背景
のさなかで、何故、当初これらの潮流に反対していたオバマが、突然TPPを
推進し始めたのか、これが非常に疑問です。何かある、と思います。
(分かりにくい書き方ですいません。度々でアレですが、・・大統領就任
前のオバマの演説等を含む関連映像資料をUPしました。
→ http://tousui.iza.ne.jp/blog/ ) 

>桜井よしこ氏のような保守と思われる人まで賛成しているようです。

そうですかぁ。それは知りませんでした。


>ところで、首藤信彦氏、(・・・)日本統治時代を日本による一方的な侵
略搾取だったと考えているようです。

僕は首藤氏のシンパではありませんが、それ程単純なパターン認識の持ち主
では無いと”感じ”ます。詳しく調べた訳ではありません。
(語弊があったらごめんなさい。)

>石原慎太郎という人も・・・

いろいろ、詳しくチェックされてますねぇ(笑)。
・・・でも、正確には、彼が言ったのは、「小口径の拳銃で狂言自殺を演じた」という、GHQの言い分を、ふざけんな!と、反論していたのだと記憶します。


>http://www.youtube.com/watch?v=AW63pX4HP_o&feature=related

ありがとうございます。後で視聴します。

 
 

2012/01/07 01:05

Commented by izayukan1950 さん

TPPに賛成されてる皆さん中野剛志氏や青山繁春氏 三橋貴明氏の説に。
貴方がたがまともに.TPPの24項目ある中の一つ一つ挙げて説明できますか?中野氏も石原都知事も外務省が始めたのだろうと言ってられてた。石原都知事は遺伝子の表示をはずせのことでTPPは反対と言ってられた。バーシェフスキーUSTR代表が4日のNK新聞にスナップ・バック条項を設ける可能性はある。共和党政権になってもTPPと米日関係の重要性はより増してゆくだろう農業や牛肉(規制などの)非関税障壁 日本郵政の保険分野などを巡り顕著な譲歩を示すことが必要になる。中野剛志氏が言ってられたとうり。反対派は日本が心配だからこそ反対してる嫌米などではない。でももう遅いと中野氏 青山氏は言ってられた。

 
 

2012/01/07 07:18

Commented by izayukan123 さん

To 透水さん
要約ありがとうございます。

>画面が出てくるまで2分位かかりますので、もしかしたら観れるかも。。。?

2分ですか。もしかしたら待ちきれなかったのかもしれません。

 
 

2012/01/07 07:21

Commented by izayukan123 さん

To 透水さん

>う~ん・・・。もう少し根が深い、と思うんです。

オバマの意図は賛成派も知っていると思います。その上での賛成でしょう。要するに日本もグローバル化アメリカ化の波に乗れ、乗れるという意見でしょう。

>そうですかぁ。それは知りませんでした。

小山和伸(保守系)も大勢には抗しきれないから、外圧(TPP)を利用して日本をよくしていこうというような意見だったと思います。

反対派も賛成派も専門家のレベルでは、互いの論点を理解しないはずはないのです。で、TPP問題はグローバル(アメリカ)化賛否問題だと思うのです。

>僕は首藤氏のシンパではありませんが、それ程単純なパターン認識の持ち主では無いと”感じ”ます。

私もそう思いたいですが、

>首藤信彦衆院議員(民主)
日本が大変な惨禍をもたらしたのは歴史的な事実だ。今も突き付けられたその問題に、どう日韓で協力するかの全体図を考える視点が必要。日韓が共通認識を持つには19世紀から20世紀にかけて起きたことの全体を把握しないと難しい。
(「菅談話、まだ足りない」「慰安婦、サハリンの謝罪必要」…日韓国会議員会議詳報 )
http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-792.html

>・・・でも、正確には、彼が言ったのは、「小口径の拳銃で狂言自殺を演じた」という、GHQの言い分を、ふざけんな!と、反論していたのだと記憶します。

下記参照。

A級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として収容にきたMPに隠れて拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。彼を運び出したアメリカ兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ最小の22口径なのを見て失笑したそうな。(【日本よ】石原慎太郎 歴史に関する、ことのメリハリ 2005/09/05, 産経新聞)
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/15147843.html

http://www.youtube.com/watch?v=4v1ZODUu734

石原も忙しくて勉強している暇もないんでしょうが、もうすこし見識を高めてもらいたいですね。リーダーなんだから。

 
 

2012/01/07 07:34

Commented by izayukan123 さん

To izayukan1950さん

>でももう遅いと中野氏 青山氏は言ってられた。

中野氏は負け戦だとはじめから言ってますね。TPPは反対派が言うほど明瞭に日本の国益に反するなら桜井よしこ、小山和伸など保守が賛成するはずがないのです。

彼らが賛成しているということは、グローバリズム(アメリカンスタンダード)は結局日本の国益になると考えているからでしょう。

 
 

2012/01/07 15:33

Commented by kinny さん

To 透水さん

ちょっと錯誤が過ぎるかも..(泣)

>アメリカ金融資本主義の旗手たちが繰り広げるマネーゲームの図式が、
>リーマンショック(リーマンブラザースという投資銀行の破綻)、
>その淵源であるサブプライムローンの履行不能などにより、事実上崩れ
>た。この背景のさなかで、何故、当初これらの潮流に反対していたオバ
>マが、突然TPPを推進し始めたのか、これが非常に疑問です。


オバマは潮流に反対していたどころか、サブプライムローン拡大の張本人と言ってもいい。そもそもサブプライムローン民主党の伝統的な政策を根城にして市場で不当に市民権を得た商品だ。

本当にNHKやその他バカテレビてな罪だよ..

聞きかじりのデタラメを垂れ流しすぎ。
ちゃんと調べてモノを言わないと。

 
 

2012/01/07 23:50

Commented by izayukan1950 さん

国家研の櫻井先生は民主党の金子洋一議員と(経産省)が中野剛志氏の週刊ダイヤモンドに書かれた内容がデマと言ってる人物でその内容と同じ見解を国家研の提言の中で書かれている。私達日本人は般若心教の中に書かれてる三恵(さね.さえ)と言う教えがある.是を瀬島龍三氏が私見たいな凡人に判りやすく定立 反立 総合と説かれた。中野氏と金子議員.櫻井先生.経産省の見解が違うが人それぞれ自分の総合的判断をすれば良い。私は中野剛志氏青山繁春氏三橋氏他のTPP反対の先生方々の方を支持する。珍しい事に7日のY新聞にJA福岡中央会の松尾照和会長が記者会見でTPPに賛成する議員は(JA福岡として)応援しないのが基本スタンスだと述べた。TPP賛成派のY新聞が記載してた。雨でも降るのかな?

 
 

2012/01/08 01:32

Commented by 透水 さん

To kinnyさん

>オバマは潮流に反対していたどころか、サブプライムローン拡大の張本人と言ってもいい。そもそもサブプライムローン民主党の伝統的な政策を根城にして市場で不当に市民権を得た商品だ。

→ 就任以前に、その真反対の事を、公の席で言っているのです。
だから、就任後に『サブプライムローン拡大の張本人』然とした事を、
突然言い始めた事に、深い疑問を僕は感じています、と書いたつもりで
した。

 この記録ビデオを観てみてください。
→ TPP: NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補(当時)
 http://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk

*****************:
基本的に、ことばの掛け合いだけの浅薄な理屈争いは、僕の好む所では
ありません。
ザッハリッヒ(事柄そのもの)な、透明な議論をしたいのです。

          語弊があれば、寛慮願います。



                           拝







>
>本当にNHKやその他バカテレビてな罪だよ..
>
>聞きかじりのデタラメを垂れ流しすぎ。
>ちゃんと調べてモノを言わないと。

 
 

2012/01/08 02:24

Commented by 透水 さん

To izayukan123さん

>オバマの意図は賛成派も知っていると思います。その上での賛成でしょう。要するに日本もグローバル化アメリカ化の波に乗れ、乗れるという意見でしょう。

僕は疑い深いので、そのウラが気になる所。
非常に疑っています。


>小山和伸(保守系)も大勢には抗しきれないから、外圧(TPP)を利用して日本をよくしていこうというような意見だったと思います。

成る程。そういう観点からの賛成ですか。
・・TPPを、貿易振興策だと思っているからでしょう。



>>僕は首藤氏のシンパではありませんが、・・・・
>
>私もそう思いたいですが、
>
>>首藤信彦衆院議員(民主)
>日本が大変な惨禍をもたらしたのは歴史的な事実だ。今も突き付けられたその問題に、どう日韓で協力するかの全体図を考える視点が必要。日韓が共通認識を持つには19世紀から20世紀にかけて起きたことの全体を把握しないと難しい。
>(「菅談話、まだ足りない」「慰安婦、サハリンの謝罪必要」…日韓国会議員会議詳報 )
>http://tokuteisuta.blog24.fc2.com/blog-entry-792.html

成る程。
彼は政治家を辞めて、テロ対策の専門学者に徹した方がいいな(笑)


石原さんについては、これはどうやら僕の勘違いだったようです。


>>A級戦犯の象徴的存在、かつ開戦時の首相東条英機は、戦犯として収容にきたMPに隠れて拳銃で自殺を図ったが果たさずに法廷にさらされた。彼を運び出したアメリカ兵は、彼が手にしていた拳銃が決して致命に至らぬ最小の22口径なのを見て失笑したそうな。

ああ、成る程ねぇ。そこまで言ってるんですか。
うむ。それは、違うと思うね。

>石原も忙しくて勉強している暇もないんでしょうが、もうすこし見識を高めてもらいたいですね。リーダーなんだから。

その通りですね。

 
 

2012/01/08 04:21

Commented by kinny さん

To 透水さん

まず、基本的な知見を備えてから大きな声出した方がいいと思うよ(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=H-_HlpZ8azA
http://www.youtube.com/watch?v=AoIfhQ62C9w

オバマは民主党の「全ての人に住宅を」という伝統的政策に基づいた議員グループの元中核なの。
大統領になるはるか以前から。

わ・か・る?

彼が大統領になりたいために言いたいこと言ってんのを小生に聴かせてどうしたいの? 鳩山が「米軍基地の重要性を認識しています」と言ってんのが彼の米軍好きの証拠になるとでも?


>基本的に、ことばの掛け合いだけの浅薄な理屈争いは、僕の好む所では
>ありません。
>ザッハリッヒ(事柄そのもの)な、透明な議論をしたいのです。
>          語弊があれば、寛慮願います。

「浅薄な理屈争い」(笑)いや~..争いになってねえよ、これじゃ

じゃあ「透明な議論」で説明してくれよ、オバマがそもそもどんな政策グループにいたのか、連邦住宅抵当公庫に関連して、どんな政治活動を行ってきたのか(笑)

公然たる事実だよ★公然たる事実
知らないのはNHKやテレ朝、おめでたフジテレビの愛好者ばかり

ったく、操作されまくってんじゃんよ..なにが「リクツ」だよ

 
 

2012/01/08 10:50

Commented by 透水 さん

To kinnyさん

>オバマは民主党の「全ての人に住宅を」という伝統的政策に基づいた議員グループの元中核なの。
>大統領になるはるか以前から。
>
>わ・か・る?

///ううむ。
この →「>わ・か・る?」 っていう、こういう所ね、
こういう言い方、
これが僕にはついていけないんですよねぇ・・・(笑)
しかし、これは性分だから仕方無いかも。


どうも話しが、噛み合いませんねぇ。

そもそも、横レスから、断片的に始まったkinny さん との
この掛け合い(?)ですが、・・・対話になってない。

******************************

TPPについて、今、どう思っているか。

今までのkinny さん の書き様を追う、(その一面的で断片的な
言句の範囲内での私の理解の限りでは)
、あなたは、TPPを自由貿易を拡大する必然的な
趨勢であり、日本もそれに乗るのは当たり前だ。
それに勝って行く事により、日本はもっと豊かになれるじゃないか、
ということですよね。
また、私に対しては、多分、こうお考えでしょ?
「どうしてこんな単純な真理が分からないんだ、それはあんたが、
付け焼刃その場限りの薄っぺらな知識を妄信して定見もなく
パソコンをパチパチ、悦に入って叩いてるからだろ、違うか?
  って、感じですかね。


☆TPPについて、今、どう思っているか。
 
 ポイントを突いた、討論をしましょう。
 中途半端な掛け合いではなく。

 人様のコメント欄でこうだらだら書くのは気が引けるのですが。
 では逆にお尋ねしまあすが、ISD条項についてどうお考えですか?

 私は他のコメントやブログにも書いていますが、基本的に、TPP
 には反対です。

 この掛け合いを続けたいならば、僕のサイトにコメントしてください。

 僕は古森さんに悪いので、こちらにはもう書きません。

 
 

2012/01/08 12:22

Commented by kinny さん

To 透水さん
>これが僕にはついていけないんですよねぇ・・・(笑)
>しかし、これは性分だから仕方無いかも。

それは申し訳ない。
現在は行きがかり上というか、言わば惰性だね。


>どうも話しが、噛み合いませんねぇ。
>そもそも、横レスから、断片的に始まったkinny さん との
>この掛け合い(?)ですが、・・・対話になってない。

最低限の素養と引き出しナシに、そもそも対話なんて成り立たないよ..

なぜなら、引き出しナシじゃ意見以前に議論の前提からして根本的に共有できない。だから小生はまず、それは錯誤だよ、認識違いだよ、と指し示してあげているわけ。

論文みたいに書いて欲しいの?
いっつも書いてっから、書こうと思えばいつでもできんだよ?
そっちのが、一般的にはよっぽど付いていけないと思うYO(笑)

そもそも、こっちゃ根拠示してんだから、違うってんなら答えないと(笑)
実際のところを示されたら「あんたとは対話が成立しない」って?
ごまかしちゃだめYO★

オバマはサブプライムローンのセールスマン同然のオトコだったの。
サブプライムローンは、そもそもアメリカ民主党の伝統的政策を後押しするためにひねり出された、言わばいわく付きの「市場原理」に真っ向から反した商品なの。

アメリカの政策について引用したり論じたりしたいなら、こんなの当たり前に知っておくべき「常識」なの。小生の人格以上に、「常識」を指摘されても他人の人格批判しか返せないあなたの器の問題じゃないのかな。

 
 

2012/01/08 20:35

Commented by izayukan1950 さん

訂正.三恵を(さえ.さね)まちがいました.本当は(さんね.さんえ)促音とnが私のパソコン言うこと聞いてくれないのか操作未熟。しかし皆さんのコメント読むと皆さん頭良すぎて.私みたいに義務教育習得してない者からすると.なに言いたいのか.サッパリ解らない。グローバルに付いて中野しが話してるのが.YOUTUBEの中にあるから其れ見て下さい。中野氏が横浜での平成の開国をイタチの最後ぺがした時点で決まった。私は自分の考えが出来ないのであの人がこう言った。松下幸之助さんが.こう言った水道水の哲学ドジョウさんがこうしてる.松下政経塾で吸引力の勉強されたので国民から消費税で多くの金を吸い上げよう。反対派はアメリカ警戒論ばかり肥大?自分達の生活が係ってるから反対するのでは。枝葉末節のことばかり言ってるじゃあTPPに参加したら.日本が24分野枝葉末節どうなるのか説明してください。内外価格差?前回の円高の時私ら下の者でも円高差益が少々有った。

 
 

2012/01/08 21:00

Commented by izayukan1950 さん

購買力平価て言葉あるが内外価格差をどうすれば良いと.解決策論じて下さい。賛成派は菅信者?私ら下の国民は誰がこう言った誰がこうした.と言う話が好きで.自分の頭で語れない。いや語れる人は本や新聞見なくとも頭の中に湧き出るの羨ましい。流石天才 惜しい人材の宝庫だな総理大臣にも成れる。ここでコメントしないでテレビでも出れば出てるのかな。今度拝見いたします。

 
 

2012/01/09 07:20

Commented by izayukan123 さん

To izayukan1950さん

>私達日本人は般若心教の中に書かれてる三恵(さね.さえ)と言う教えがある.是を瀬島龍三氏が私見たいな凡人に判りやすく定立 反立 総合と説かれた。

「さんね」でも「さんえ」でもいいですが、定立 反立 総合というのはおもしろいですね。これはいわゆる弁証法みたいですが、実はそうじゃないと思います。即非の論理というので、これはヘーゲル流の弁証法とは似て非なるものでしょう。

 
 

2012/01/10 14:40

Commented by iza1948 さん

izayukan123 さんへ
さてとEU、日本からはどのように見えるのか、ニュースを見れば大体分かりますが、現実はと言いますと、ジリジリと盛り返しています。日本から20年以上離れていますので、そこは知りませんが、欧州の市中には、そこいらに両替屋があり、歩きながら世界の為替レートが分ります。店によって多少の差はありますが、一番有利な店で両替をします。
中心はやはり、$・€・£で、日常茶飯事に両替します。
私の場合は、€・£で、$(ドル)はないです。
これをHft(ハンガリー・フォリント)に両替するのです。
€・£の上下が日々変わり、簡単に1万Hftくらい儲かります。
ちなみに、この金額は、日本円で5千円くらいですが、現地では1週間の食費に相当します。
ハイ、物価はやたらと安く、治安はやたらと良好です。

 
 

2012/01/10 15:08

Commented by iza1948 さん

To 古森義久さん
>iza1948 さん
>
>日本を外からみていても、いや外からみているからこそ、日本のため、という意識は強くなると思いませんか。
>
>もちろん「日本のため」という判断にも多様な基準があります。
>しかし最近の日本でのTPP反対論をみていると、核心は既得権の死守、そしてよじれた反米意識であるように思えるのです。その核心では日本国民多数派の受益にはつながりません。

古森義久 様へ
全くそうだと思います。
私が『TPP 化粧治した 安保かな』といったのは、米国発の安保が、軍事的なら、TPPは経済的です。
安保と同じく、TPPも何らかの形で受け入れる事は確実でしょう。ならば、同じ轍を踏まずに済むように足固めをしろ、そういう意味です。

貴兄が指摘するように『・・・核心は既得権の死守・・・』
でしかない事は、自明の理です。
そしてこれは、何も経済面だけではなく、文化交流や藝術作品への評価の仕方などにも現れている事は周知の事実です。
TPPによって、日本の保守が危ぶまれるのではなく、日本人の保身さが敗れるのです。
これが怖いのです、日本人は・・・・。
まったく情けないとしか言いようがないのです。
だから、安保の二の舞をするな、と言いたいわけです。

メリットだけで賛成じゃなく、デ・メリットだけで反対じゃなく、時代の趨勢は玉石混合に流れているのですから、これをどのように受け入れて、自分のものとして活用するか、だと思うのです。
主体・能動の思考が求められている、そう言う事です。
円柱は上から見れば円ですが、前から見れば四角です。

 
 

2012/01/10 15:25

Commented by 古森義久 さん

iza1948 さん

いわずもがな、TPPのデメリットがあるなら、事前の協議や交渉で、極力その受け入れを避けるべき、ということでしょうね。

 
 

2012/01/10 15:44

Commented by iza1948 さん

さて、皆さん。
かなり前、どこかで、米・中は北を潰し、両国は日本の技術を世界に売りまくる・・・と言った趣旨の事を書いた。
これはTPPを利用すると簡単になる。
何しろ日本人は、商売が下手だから仕方がない。

世界で最も強い商売人はリヒテンシュタインと言われ、次にユダヤが来る、そしてマクワリ、華僑と来て大阪商人と伝われる。
事ほど左様に、世界から見ると、日本人は商売が下手だ。
いくら頑張ってもその差は一向に、縮まらない。
ところが技術は全く反対に、日本は世界第一番だ。
・・・ここまで言えば、もうお分かりでしょう。
日本人はこれから図面を書き、アジアに製造・組み立てをさせ、欧米の商人を使って売り出せばよい。
買い手は山ほど居る、マーケットは地球上です。

日本の既得権者が文句を言うなら黙ってTPPで行けば良い。
夢忘れずに、国際特許の取得をね。

アイディアの頭脳、作図の器用さ。
これは、日本民族が世界一だを、既に実証済みです。

 
 

2012/01/10 16:02

Commented by iza1948 さん

To izayukan123さん
>To izayukan1950さん
>
>>私達日本人は般若心教の中に書かれてる三恵(さね.さえ)と言う教えがある.是を瀬島龍三氏が私見たいな凡人に判りやすく定立 反立 総合と説かれた。
>
>「さんね」でも「さんえ」でもいいですが、定立 反立 総合というのはおもしろいですね。これはいわゆる弁証法みたいですが、実はそうじゃないと思います。即非の論理というので、これはヘーゲル流の弁証法とは似て非なるものでしょう。

え??
般若心教・・・今なぜ??
建築過程に使う仮枠みたいな教えで、
これって、去年の暦みたいなもんでしょう。
今年(現代)は、何の役にも立たないのではないですか??
こんな討論をしているようでは、世界に勝てませんよ。
水を注すようでゴメンナサイ。
「人法一個」と言う哲学、ご存知ですか?

 
 

2012/01/11 10:53

Commented by iza1948 さん

To 古森義久さん
>iza1948 さん
>
>いわずもがな、TPPのデメリットがあるなら、事前の協議や交渉で、極力その受け入れを避けるべき、ということでしょうね。

少し違いますね。
米国のTPPで交渉することもいいですが、日本TPPを語らなければいけない、と言う事です。
つまり、A案を協議すると言う形ではなく、B案を出し、A・Bを付き合せての協議と言う事です。

 
 

2012/01/11 15:22

Commented by kinny さん

To iza1948さん
>般若心教・・・今なぜ??
>建築過程に使う仮枠みたいな教えで、
>これって、去年の暦みたいなもんでしょう。
>今年(現代)は、何の役にも立たないのではないですか??

じつはそうでもない。
般若心経だけでなく、ルソーやデカルト、孫子といった世界各地の普遍に通じることが世界で渡り合う(というより、通じ合い、分かち合う)要件だ。

「勝つ」ということは、勝つための足場を得て初めてできること。
教養ってな、突き詰めれば、人に飛躍の足場を備えさせることなんだよね。立場の違う者同士が通じ合うためには、大かれ少なかれ飛躍が必要。飛躍の足場が、世界の普遍思想ってわけだ。

ペンタゴンやシテには孫子通が多いよ(笑)サンルイでは禅だ。
これは嘘のようなホントの話。
エリートなら当然備えて然るべき教養が根本的に欠落しているから、日本は世界のイナカ者、と呼ばれる。タイやベトナム中国にもエリートは少なからずいるが、日本は本当に皆無に近いね。

矜恃と教養を両立させたエリート達の合従連衡せめぎ合いに、ハンモックナンバーがすべての戦後民主主義謹製のクイズチャンピオンのナンチャッテが、勝てるわけがないんだよ。

 
 

2012/01/11 20:49

Commented by iza1948 さん

kinny さん へ
そりゃそうでしょ、誰でも、自分の依処とする考えは持っていると思いますから、ただ、ルソーやデカルト、孫子が最高で、他を排除する傾向になると怖いですね。
テーブルの上に、いろんなお皿があって、これは良いが、これは駄目、見たいになるかと思う。テーブルを忘れて。
ルソーやデカルト、孫子や般若心教でも、個人がそれを納得できればいいのですが、そこに留まって、一番だと押し付けたり、他を排除したりするのを、派閥とか言って反目しあってしまいませんか、先頃、キリスト教内での派閥で、教会の中で大喧嘩したという記事がありましたね。
「われ思う故にわれあり」とか言っていますが、そのわれって何か、と言う疑問を持つと、答えがなく、釈迦が般若心教などはほんの入り口で、正直捨方便、といっているようです。
世界では、禅だ神道だと、日本物がもてはやされますが、その本質を知っての事ではないと言う事です。
貴兄が外人とどの程度お付き合いをしているか知りませんが、私は海外に、22年住んで、見ています。
俗にデ・カン・ショといいますが、西洋哲学に、現代の庶民を指導する力はありませんね。日本では言うに及ばずでしょう。
”温井中の蛙”といって憚りませんが。
こんなこと言うと、日本人はすぐキレます。
そしてくだらない事件を起してもいます。

石原都知事も言っていました。
死んだ親を隠して年金を受けていた、こんなのは世界にないってね。当事者を批判する事はいくらでも出来ますが、根は何かを思索する必要はないでしょうか?
これは低級な思想か、他人を鼻で笑う傲慢な、単なる我欲でしょう。


 
 

2012/01/12 17:40

Commented by izayukan123 さん

To iza1948さん

>「人法一個」と言う哲学、ご存知ですか?

知りませんねえ。日蓮とか大作とかイエスとかのことでしょうか。

喜得人空法亦空のほうがおもしろい。

 
 

2012/01/12 23:20

Commented by iza1948 さん

To izayukan123さん
>To iza1948さん
>
>>「人法一個」と言う哲学、ご存知ですか?
>
>知りませんねえ。日蓮とか大作とかイエスとかのことでしょうか。
>
>喜得人空法亦空のほうがおもしろい。

視点(ポイント)が違いますね。
簡単に言えば、社長には社長の行動があると言う事です。
人が肩書きに合っているか?
と、言った視点です。
野田さん(人)は、総理(法)と言う肩書きに一致してるかな・・・?
こうした視点です。
貴兄の言う『喜得人空法亦空』に、「空」という文字がおおいですが、これって、「空(クウ)」のこと?
空の概念って、どういうものですか?

 
 

2012/01/12 23:25

Commented by iza1948 さん

ごめんなさい。古森義久さんのブログ上で、ジャンルの違う話しになってしまいそうで・・・・。
izayukan123 さんはまだ、ブログを開設していない様子、 izayukan123 さん ・・・場所を変えてお話しませんか?

 
 

2012/01/13 07:49

Commented by izayukan123 さん

To iza1948さん
>ごめんなさい。古森義久さんのブログ上で、ジャンルの違う話しになってしまいそうで・・・・。
>izayukan123 さんはまだ、ブログを開設していない様子、 izayukan123 さん ・・・場所を変えてお話しませんか?
>

ブログはありません。あなたのブログを教えてください。

 
 

2012/01/14 00:37

Commented by iza1948 さん

To izayukan123さん
>To iza1948さん
>>ごめんなさい。古森義久さんのブログ上で、ジャンルの違う話しになってしまいそうで・・・・。
>>izayukan123 さんはまだ、ブログを開設していない様子、 izayukan123 さん ・・・場所を変えてお話しませんか?
>>
>
>ブログはありません。あなたのブログを教えてください。

はい、ここで、私の写真(ブダペストの国会議事堂)をクリックすれば来れます。

 
 
トラックバック(7)

2012/01/05 06:31

対中国の米軍司令官交代へ [東京の郊外より・・・]

 

昨年12月28日、パネッタ国防長官は、オバマ大統領が次期太平洋軍司令官に現在欧州米海軍司令官を務めているロックリア海軍大将(Samuel Locklear)を太平洋軍司令官候補者に指名した

 

2012/01/05 05:40

【電気機器】サムスン、日本のテレビ市場再参入検討 スマホ「ギャラクシー」でブランド力が高まったと判断 [政治経済ニュース・今私の気になる…]

 

 薄型テレビで世界最大のシェアを持つ韓国のサムスン電子が、2007年に撤退した日本の薄型テレビ市場への再参入を検討していることが3日、同社関係者の話で分かった。  3D(3次元)やインターネット接続機…

 

2012/01/04 20:01

国会答弁そのままの野田さんの記者会見 [普通のおっさんの溜め息]

 

 今朝、野田さんの記者会見の放送がありました。  前々回のエントリーで「国民に直接訴えよ・野田さん」を書いた私は特別の関心で見ていましたが、正直に言ってがっかり。  発言は政策の羅列をしただけ。  記者…

 

2012/01/04 05:25

中国を多様な視点で [東京の郊外より・・・]

 

昨年12月31日、昨年最後の「伊藤洋一のRound Up World Now」が中国特集を行い、お馴染みの富士通総研主席研究員の柯隆さんが登場しました

 

2012/01/04 04:58

年頭所感★日本再生を期して★選挙制度を改革しよう! [加藤賢治の政治評論]

 

あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願い致します。 以下が今年最初のブログです。 今年は、世界的には選挙の年と言われている。1月14日の台湾総統選挙を皮切りに、 アメリカフランス中国、イ…

 

2012/01/04 03:05

【雇用】日本経済団体連合会、経営労働政策委員会報告に定期昇給見直しを盛り込む [政治経済ニュース・今私の気になる…]

 

長年にわたって日本の企業に定着していた「定期昇給定昇)制度」がなくなるかもしれない。日本経済団体連合会が2012年の春季労使交渉に向けて経営側の指針としてまとめる「経営労働政策委員会報告」に、定昇の…

 

2012/01/03 22:09

天皇陛下万歳! 大日本帝国万歳!〜 愛国者なら大ヒット作『明治天皇と日露大戦争』は必見! [日本の面影 うぃすぱー・ぼいす]

 

←はじめにクリックお願いします m(__)m 新年早々、遅ればせながらですが、花うさぎ様への哀悼の意を表すとともに、唯一、師のコメントが残るこのエントリーを上げさせていただきます。お祈り申し上げます。 ぜひ…