ステージ風発

蛙の面にしょんべん？

中国と言う国は人権弾圧で成り立っている国ですよ。

何を言っても検討ポーズで終ると思いますよ。

また、オバマ大統領も抗議のポーズだけの気がします。

きんちゃん さん

でもチベットで僧侶が多数、虐殺されても、なにも言わないほうがいいということでしょうか。

シリア虐殺がどう影響するか。ここはオバマと雨の今後の動きを占う上で注目ですね。

古森さま

きんちゃんさんはもちろんそんなおつもりではなくて、現状を嘆いていらっしゃるのだと思います。もちろん、日本もガンガン言ってやるべきだと思いますが、日本の議員はいくじなしで、裏金くらいにしか興味がないのかと言いたいくらい。

数日前に、産経新聞に中国漁船ｖｓ韓国警察の話がのってました。警備艇が漁船に乗り込んで逮捕したら、仲間の漁船が群れをなして襲ってきたそうです。
人権以前に順法精神がからきしないですね。これでは何を法律化しても、実行が伴わないのでしょう。あるいは大国中国人の傲慢さなのかもしれませんが。

彼はポッチャリしていて金正男さんや金正恩さんに似ているね。

胡錦濤主席が訪米した時、在米中国人記者が法輪功弾圧に抗議の叫び声をあげましたよね。
この件では日本のマスコミも「高度な政治的判断で、報道しない」（ＮＨＫ談）と返答してたけど...。

世の中は真っ暗闇なんでしょうか....。せめて、アメリカぐらいは抗議の声上げてほしいですね。日本のメディアも、チベット問題をもっと、報道すべきです。

バラクはまずアメリカ人を食べさせないといけません。それが急務です。しかしブロック経済の時代とは違い、マネーがネットで世界を駆け巡る時代です。世界の安定が求められます。中国とは可能な限り対話を通じて問題を収拾したい。相手は核保有国ですから軽はずみな言動は厳に慎まなくてはなりません。しかし言うべきことは言わなくてはならない。プライドの高い国なので、上から目線は逆効果でしょう。習近平の目を真直ぐ見つめながら、ビジネスの話、人権の話、南シナ海、東シナ海、イランやシリアの話をしなければならない。相手を追い詰めずに関与をし続けなければなりません。没交渉になるのが一番良くない。アメリカと中国は経済的にはシャム双生児のような「チャイメリカ」となって久しい。お互い果実を収穫しあいながら苦言も呈さなければならない。中国のモラルや民度、国家の体質をなじってばかりいても始まらない。みなさんがバラク・オバマの立場ならどう出ますか？

mkozuka さん

シリア情勢がアメリカは中国に与える影響の読みというのは、きわめて難しいですね。

koku さん

現状が嘆かわしいのは、まさにそのとおりですね。

ただ嘆くことを活力に変えたいと願うのですが。

yuurimorucot さん

胡錦涛氏に向かって、ホワイトハウスで抗議の声を浴びせたのは中国人女性でした。私もよく見てました。

法輪功の抗議はまだまだ続いています。

yvb89326 さん

私がオバマなら中国の国際規範の蹂躙をもっと強く、もっと明確に指摘し続けます。

議会が騒いでもホワイトハウスや国務省、国防総省、財務省に派遣されているスタッフ（キッシンジャー系というかブレジンスキー系） は中国には何もしないと思います。彼らは中国ビジネスで儲けたい人達ですから。

アメリカの政治は民主党でも共和党でもそのスポンサーは同じだと思います。

古森様

こういう抗議はどういう形であれ行うべきですね。
何もしなければそのままですが、議会で取り上げられる様になればプレッシャーを与える事が出来ます。
世に触れ続ける限りはどんな形で火種が大きくなるかわかりません。
アメリカの世論が興味を示す様にでもなれば、という想像もしてしまいます。

本来なら、日本でもやっておくべきです。
人権、平和を口にしながら隣の弾圧（北朝鮮もですが）を看過するのは理解を越えた怠慢、そう思います。

米国じゃ外国要人他に対する抗議デモはどういう扱いになるんでしょね。
日本じゃ、長野聖火(2008/4)でのフリーチベットデモは県警により会場から隔離され、胡錦濤来日(2008/5)での同デモは警視庁により胡から見えない所に追いやられました（というかどっちも福田の命でしょうが）。尖閣問題(2010/9)での大使館前デモはやはり警視庁の規制で「ひとりずつ粛々と通過せよ。その際何か一言位は許す」の仕儀となりました。
まぁ、日本の言論の自由はこんな感じで「言論は自由。但し聞こえない所に限る(ｷﾘｯ)」というレベルなのでしょう。米国のレベルを見せて頂きましょうかな。

古森様、おはようございます。

＞米側では議会や民間団体がいっせいに中国当局の人権弾圧への抗議を習氏に示す構えを明らかにした。

そうですか。アメリカという国の議会や民間団体は、
中国の人権弾圧に対していっせいに抗議の声を上げるのですか。

アメリカ人、そしてアメリカの国会議員は、
人間として、人として、日本人よりまっとうなんですね。

オバマも人権問題、貿易問題を習近平と話すようです。



時事通信 2月15日(水)6時24分配信
　【ワシントン時事】オバマ米大統領は14日、ホワイトハウスで中国の習近平国家副主席と会談し、中国の人権問題を継続的に提起していく考えを表明した。
　オバマ大統領は「全ての人々の強い願望と権利を実現することが重要だと、われわれは信じており、その重要性を強調し続ける」と語った。
　大統領はまた、「世界経済のシステムにおいて、全ての人が同じルールで行動するよう、中国と協力していきたい」と述べ、不公正貿易是正を強く求めた。

H『インドも大変有能な人もいるし中国と同じ様に急速にのびてきて最先端に立つのではないですか。』
友人のDr.Paltoo インド系２世『絶対にそうならない。自由民主国家で、中国の様に共産党独裁ではないから、アー言えば、こう反対が出て一つの目的に全体が纏まって同一行動する事はあり得ない。船頭が多すぎてあっちへ行ったりこっちへ行ったりで中国の様にはなり得ない。急速に世界１とか２にはならない。』
H『アラソウ』　

hiry900 さん

ご指摘の諸点は「点」としては正しいといえますが、それらを線で結んで浮かぶ構図は現実にくらべやや単純に過ぎることになる気がします。、

オバマ大統領は今日ハッキリと問題点を習近平に伝えました。彼にとって再選がかかっていますから弱腰ではいられないと言う事でしょう。人権問題、貿易の赤字問題、人民元のドルに対する率問題等です。

At lavish State Department lunch, China VP Xi gets plateful of criticism from Biden
By Olivier Knox | The Ticket – 5 hrs ago

副大統領のバイデンが言い難い事を晩餐会（中華料理）の席上で次々と中国を糾弾

But at a lavish State Department lunch in his honor, Vice President Joe Biden served up a heaping plateful of criticisms over Beijing's allegedly unfair trade practices and its human rights record, which Washington has fiercely and repeatedly denounced.
不公平な貿易の輸出、輸入バランス、人権問題を厳しく糾弾。是は国民、議会が最も不満に思っていると。

ompetition between the two economic giants "can only be mutually beneficial if the game is fair."
競争は公平な立場ですればお互いに恩恵を受けられる。

pressed his guest over rampant theft of US intellectual property, and on charges that Beijing keeps its currency artificially cheap in order to keep the price of its exports down relative to US goods. (Thus hurting US manufacturers
知的財産を盗んでいる事（模造品）、人民元を人工的に安くしている事

続き；
decision to join Russia in vetoing a UN Security Council resolution aimed at ending what he called Syria's "unconscionable" and bloody crackdown on opponents of President Bashar al-Assad's regime.
ロシアと組んで　UNのシリアへの制裁を反古にした事。

alled out Beijing on human rights, naming them "a key to the prosperity and stability of all societies" and signaling US concern over areas in which they have "deteriorated" in China, including "the plight of several very prominent individuals" whom he did not name.
人権問題、特に著名な知識人たちへの弾圧。（特に名指さなかった）
等くどくどと目出度い晩餐会で苦言を呈した。

生中継される所で飯がまずくなるようなことばかり言ったのだとすればそれは選挙目当てなのだ。

～こめんとするあほぅ♪ですさん

>生中継される所で飯がまずくなるようなことばかり
>言ったのだとすればそれは選挙目当てなのだ。

それもあるかな。ていうか、
言わなければ米国民が許しますまい。オバマ政権は米国民に選ばれた政権であり、当たり前のことながら、個人的な思惑を越えて、彼らの主人が米国民であること、自らが米国民の利益と正義感を体現する存在であるという基本中の基本を忘れていないのです。
また、外交の基本として、如何に「蛙の面に小便」だろうと言うべきことは言わねばなりません。握手をしながら相手の爪先を踏まねばなりません。それは「調子に乗るなよ」という警告であり、言わなければ相手は「エスカレートしても構わないシグナル」と受取るでしょう。中国も米国の腹を推し量っており、この警告は実効を持つのです。

国民に選ばれたことを忘れ、相手国の歓心を買うために国民の利益を損ない、国民の正義感を嗤う日本政府（かっての自民も含む）に比べれば、政府の有り様として如何ほど真っ当であることか（日本政府が異様過ぎる）。
嘆かざるを得ません。

To　小野まささん
>それもあるかな。ていうか
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★　President Barack Obama pressed Chinese leader-in-waiting Xi Jinping on Tuesday over his country's huge trade surpluses with the United States and vowed to keep pressure on China to improve its human rights record.

In White House talks, Obama sought to reassure Xi that Washington welcomed China's "peaceful rise" but made clear that tensions remain in a growing economic and military rivalry between the two countries.

Xi's visit was the centerpiece of a US trip that may help him boost his international standing and show he is capable of steering his country's crucial relationship with Washington.


人権か貿易のどちらを選ぶかと問い詰めればアメリカは貿易を選ぶ。

～こめんとするあほぅ♪ですさん

>人権か貿易のどちらを選ぶかと問い詰めればアメリカは貿易を選ぶ。

ＹＥＳ。私は米国政府のスタンスを肯定します。
家族を飢えさせて慈善行為に勤しむ人間がダメ人間であるのと同じく、他国の人権と自国の産業（要は国民を喰わせていければいいので貿易に限定しません）を天秤に掛けて、他国の人権を選ぶ様な政府はダメでしょう。天使になかりせば悪魔というものではありません。自分や仲間を守りつつ、他者に思い遣りを示すことは価値があるのです。

hhonda さん

ご紹介のレポートの「人権部分」でも人権弾圧とは言ってませんし、「数人の著名な個人の窮状」というのではなにがなんだかわかりませんね。

To　小野まささん
>～こめんとするあほぅ♪ですさん

>言わなければ米国民が許しますまい。オバマ政権は米国民に選ばれた政権であり、当たり前のことながら、個人的な思惑を越えて、彼らの主人が米国民であること、自らが米国民の利益と正義感を体現する存在であるという基本中の基本を忘れていないのです。
>また、外交の基本として、如何に「蛙の面に小便」だろうと言うべきことは言わねばなりません。握手をしながら相手の爪先を踏まねばなりません。
>国民に選ばれたことを忘れ、相手国の歓心を買うために国民の利益を損ない、国民の正義感を嗤う日本政府（かっての自民も含む）に比べれば、政府の有り様として如何ほど真っ当であることか（日本政府が異様過ぎる）。
>嘆かざるを得ません。
ーーーーー
全くそのとうり。小野さんの言うとうり。中国人はハッキリと言わないとわからない国民です。是は中国の専門家がたびたび書いています。是だけ面と向かって晩餐会で詰問されたら少しは効果があると思います。日本とは違います。日本の政治家は自分の天皇を規律を破ってまでも相手のメンツを立てようとするのと段違い。（小沢と鳩山由の愚か者）余計中国はつけあがる。バイデンは中国を訪問して習近平と大分一緒に過ごし地震の後等を二人で見学したし、今度は習氏とアメリカの滞在中一緒に過ごします。政治家の中では最も良く知り合った仲です。鳩山さんがアメリカへ行った時も完全に無視された様にハッキリとけじめを付けます。

the plight of several very prominent individuals" whom he did not name.
ーーーーーーーー
個人の名前がここで見られます。
中国 : ノーベル賞授賞式に先立って、中国は人権弾圧をやめるべき
最新ニュース・トピック別 | アーカイブ（発行年月別）


アムネスティ・インターナショナルは12月8日、中国政府に対し、12月10日にオスロで開催されるノーベル平和賞授賞式を控え、ますます激しくなっている中国の人権活動家への弾圧を停止するよう、要請した。

アムネスティと中国の人権団体が把握したところによると、現在獄中にある人権活動家、劉暁波の授賞式を前に、拘禁され、尋問を受け、あるいは逮捕された人は何百人にもおよぶ。

「中国政府による旅行制限は、人権擁護活動家だけでなく、政府がたまたま目を付けた普通の旅行者にも適用されています。こうした対応は中国の国内法にも、また、中国が国際的に負っている義務にも反しています。これは法の支配に対する重大な侵害です」。アムネスティのサリル・シェティ事務総長はそのように語った。

ノーベル賞受賞者である劉暁波は、「国家転覆扇動」の罪で11年の刑を受けている。彼が中国における基本的人権を求める声明である、「08憲章」の主要な著者の一人であるためである。

劉暁波は、一貫して、判決が中国憲法に違反しており、同時に基本的人権を侵害していると主張している。しかし、中国で声を上げることを選んだ多くの人びとと同じように、厳しい刑罰を科せられている。

劉暁波は、現在投獄されている何千もの政治囚や良心の囚人のうちの一人にすぎない。アムネスティが注目している他の最近の事例としては、以下が挙げられる。

・劉賢斌は四川省の有名な民主活動家で2010年7月28日以降、「国家転覆扇動」で拘禁されている。

・中国法務省が2001年に発表した「中国の弁護士トップ10」の1人にも選ばれた高智晟は、その後人権活動のために逮捕、拷問され、2009年2月4日、警察によって山西省の自宅から連れ去れて以来、消息不明である。

・2008年の四川大地震で、手抜き工事によって高い死亡率が生じたことを強く批判した環境活動家である譚作人は、後に天安門事件の虐殺を追悼したため「国家転覆扇動」で有罪となり、5年の刑に処せられた。

・ウイグル人ジャーナリストのハイラット・ニヤズは2009年のウルムチでの騒乱を煽ったとして「国家安全危害」の罪で有罪になり、現在15年の刑を宣告され、隔離拘禁されている。

・チベット人映画監督のドンドゥプ・ワンチェンは、逮捕され、拷問を受けた。非公開裁判で「分離主義扇動」の罪で6年の刑に処されたが、それまで起訴されないまま1年以上も拘束されていた。

「中国政府は劉暁波をはじめ、すべての良心の囚人を釈放するべきです。中国政府は国際的に認められた人権基準を遵守しなければなりません。中国憲法自体、そうした人権基準を規定しています」。サリル・シェティはそのように語った。

最近の取締りは、ノーベル賞授賞式を混乱させるための中国当局が主導するキャンペーンと連動している。

ノーベル賞の規定は、授賞者かその直近の肉親が個人として賞を受け取るよう求めている。劉暁波が授賞式への出席を強制的に止められていることは、1938年以来始めて、ノーベル平和賞が授賞式で授与されないことを意味する。

劉暁波の妻の劉霞は、劉暁波に代わって賞を受け取ることができるが、劉霞も中国当局によって拘禁され、北京で自宅に軟禁されている。彼女はすでに2カ月近くも自由に行動できず、友人や家族と連絡を取ることを許されていない。

また、中国当局は授賞式をボイコットするよう他国へ圧力をかけている。しかしながら、政治的圧力や経済的圧力にもかかわらず、授賞式の招待を辞退したのはわずか18カ国のみだった。

「世界的に認められている中国人作家や活動家によって中国政府は賞賛されるべきだったのです。にもかかわらず、かえって政府がかんしゃくを公にしたことで、同国は中国内外からの批判が強まることになってしまいました。皮肉なことに、人権を遵守せよという劉暁波のメッセージの重要性をより強調することになったのです」。サリル・シェティはそのように語った。

まだ沢山あります。

バイデンはこの人達の名前を一人一人名指して晩餐会の席上で中国を糾弾する事を避けた。
『習近平副主席に対して、バイデン副、、、が糾弾した。

the plight of several very prominent individuals" whom he did not name.』

1.ノーベル賞受賞者である劉暁波は、「国家転覆扇動」の罪で11年の刑を受けている.
2.劉賢斌は四川省の有名な民主活動家で2010年7月28日以降、「国家転覆扇動」で拘禁され
3.中国の弁護士トップ10」の1人にも選ばれた高智晟は、その後人権活動のために逮捕、拷問され、2009年2月4日、警察によって山西省の自宅から連れ去れて以来、消息不明で
4.2008年の四川大地震で、手抜き工事によって高い死亡率が生じたことを強く批判した環境活動家である譚作人は、後に天安門事件の虐殺を追悼したため「国家転覆扇動」で有罪
5.ウイグル人ジャーナリストのハイラット・ニヤズは2009年のウルムチでの騒乱を煽ったとして「国家安全危害」の罪で有罪になり、現在15年の刑を宣告され、隔離拘禁されている。

6.チベット人映画監督のドンドゥプ・ワンチェンは、逮捕され、拷問を受けた。非公開裁判で「分離主義扇動」の罪で6年の刑に処されたが、それまで起訴

hhonda さん

あなたが連続で書き込みや貼り付けをしてくださった記述によると、バイデンは人権問題では決して「くどくとと苦言を呈した」ということはなかった、となってますね。それがあなたのコメントでは正反対に書かれています。中国擁護ということでしょうか。

飴と鞭
お互いに言いたい事を言いあって実は、習近平は良い知らせをもって来たか。

国は今後5年で610兆円分の商品を輸入＝習副主席が米中企業家との座談会で―中国
配信日時：2011年8月19日 23時37分
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19日、中国の習近平国家副主席は北京で開かれた「米中企業家座談会」に出席し、中国は今後5年間で8兆ドル（約610兆円）を超える商品を輸入する見通しだと述べた。写真は米ドル。







2011年8月19日、中国の習近平（シー・ジンピン）国家副主席は北京で開かれた「米中企業家座談会」に出席し、中国は今後5年間で8兆ドル（約610兆円）を超える商品を輸入する見通しだと述べた。新華網が伝えた。

座談会には中国訪問中のバイデン米副大統領も出席した。習副主席は、中国の「第12次5カ年計画（十二五）」（2011～2015年）は経済発展方式の転換と内需拡大を明確に打ち出しており、今後5年間で中国は8兆ドルを超える商品を輸入する見通しだと述べた。

また、2015年までに中国の社会消費財小売総額（個人消費）は31兆元（約370兆円）に達する見込みだとした上で、「米国を含む世界各国の企業にさらに多くのビジネスチャンスを提供することになる」と述べた。（翻訳・編集/NN）

前回のフー・チンタオ訪米の時は，アメリカ合衆国の対応は酷いものでした。
しかし，今回のシュー・チンピン訪米の対応は，それなりに評価していいとおもいます。

オバマ大統領は，シューに「人権，不公正な経済政策，国際社会への責任」について厳しく注文していた。オバマ大統領は，シューとも視線を合わさず，終始厳しい表情でした。シューは，ほめてくれるはずのオバマ大統領が目も合わさないので，びっくりし，おどろき，うろたえていました。役者としては，オバマがハリウッド俳優ならば，シューは素人劇団の準主役にしかすぎない。小者だということがわかります。

やっと，アメリカがいい方向へ向かってくれたと少し希望が持てます。
オバマ政権の新国防戦略も批判する人が多いですが，問題は中東よりも，東アジアの独裁政権にあります。そこに眼を向け始めたのは正しい判断だと思います。
今なお，チベットの一地方であるカムのカンゼ地方では，僧侶の自殺による抗議が続いています。私はこの行為の手法は支持しませんが，圧倒的武力や弾圧にあい内心の自由まで侵された人々の悲痛な叫びを国際社会は，すくさま対応すべきです。

ただし，中東で対イラン戦争が起これば，戦争は長期化し，東アジアは二の次になり（二正面作戦は，結局できない），ペキンが得（アメリカとは取引，イランには武器売却）をするでしょう。そうならないように祈りたいです。

And Biden called out 『Beijing on human rights』, naming them "a key to the prosperity and stability of all societies" and signaling US concern over areas in which they have "deteriorated" in China, ncluding『 "the plight of several very prominent individuals"』whom he did not name.

中国の人権問題
弾圧とは『強くおさえつけること。権力をもって圧迫、干渉すること。』国語辞典　西下経一編　東京　昇竜堂種堂出版

中国はチベット人、人権擁護活動家、ノーベル賞を受賞した人、弁護士等を投獄したりして圧迫、干渉している事をバイデンは言っている。

チベットに関して、米国が中国国内の人権弾圧としている点は未だ不満かな。オバマ大統領のダライ・ラマに対する「中国国内におけるチベット人の人権擁護を強く支持する」との言は、朝鮮戦争のドサクサに行われたチベット侵攻は無視している様に聞こえますので。本来、ソ連のアフガン侵攻同様の侵略と不当占領と捉えるべきなのです。

人権問題
チベットの現状

「ダライ・ラマ法王とチベット」より抜粋

現在の中国政府が、「文革」路線の誤りを自覚し、「改革･解放」路線に転じていることは周知のとおりだ。中国側は、１９４９年に口火を切ったチベット侵略以来、一貫して継続されてきたというのが真相であるチベット人と民族文化への徹底的な弾圧を、全て「文化大革命」と「４人組」の責任とし、現在では、民主主義のもとでチベット人の人権も保証され民族文化が尊重されているかの如く主張している。しかし、それは外国向けの宣伝に過ぎず、現にチベット本土で起きている事実とは遠く懸け離れたものだ。
最近の中国当局による対チベット政策は、より巧妙さを増している。大量の中国人（漢民族）をチベットへ流入させ、数のうえでチベット人を凌駕し、中国人に同化しないと生活してゆけないような状況を作り出しているのだ。現に、チベット全土へ流入した中国人の数は約750万人に達し、チベット人の全人口約６００万人を上回っている。このため、チベット人は、自らの祖国においてすら少数民族として疎外されているのである。こうしたことが、チベット人のアイデンティティーや民族文化にとって大変な脅威となるのは、いうまでもないことだ。中国側は、チベット人の民族的独自性を抹殺することによって、チベット問題に最終的な解決をもたらそうとしているのだ。
そしてまた、チベット本土での人権侵害も、現在なお進行中である。同胞の幸せを心から願い、そのためには自らの犠牲も厭わぬ勇気ある人々は、祖国の独立をデモに訴える。あくまで非暴力の抗議行動なのだが、それに対する中国当局の弾圧は容赦無い。デモに参加するときは、「もはや無事に帰れまい」という覚悟が必要だ。「チベット独立」を口にすれば必ず逮捕され、逮捕されれば残虐かつ執拗な拷問が待っている。獄中で性的な虐待や暴行を受けた尼僧たちも数多く、そうした事例はつい最近も報告されている。中国当局の過酷な追及を逃れ、政治亡命を求めてインドやネパールにやってくるチベット人の数は、今でも年間数千人の規模に達している。チベット難民問題は、決して過去のものではないのだ。

To　小野まささん
>チベットに関して、米国が中国国内の人権弾圧としている点は未だ不満かな。オバマ大統領のダライ・ラマに対する「中国国内におけるチベット人の人権擁護を強く支持する」との言は、朝鮮戦争のドサクサに行われたチベット侵攻は無視している様に聞こえますので。本来、ソ連のアフガン侵攻同様の侵略と不当占領と捉えるべきなのです。
------
何が何だかさっぱりわかりません。
私もバイデンの意見の様に中国の人権問題は改善されなけれ場ならないと思います。
バイデンも中国の人権問題が改善されなければならないと言っています。（全く同感）それで彼は中国の人権問題の専門家と習近平の訪問に先立って何人もとあって話しています。

＊
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＊Biden pledges to press Xi on Chinese human rights | The Cable
Human rights will be on the agenda when Chinese Vice President Xi Jinping comes to Washington on Valentine's Day, Vice President Joe Biden told human ...
thecable.foreignpolicy.com/.../biden...chinese_human_rights - Cached

To　hhondaさん
>To　小野まささん
>>チベットに関して、米国が中国国内の人権弾圧としている点は未だ不満かな。オバマ
>私もバイデンの意見の様に中国の人権問題は改善されなけれ『場』ならないと思いまーーーー訂正
場ーーーば

バイデンは宣伝とうり習近平に人権問題をぶっつけました。
Biden pledges to press Xi on Chinese human rights
Posted By Josh Rogin Friday, February 10, 2012 - 1:40 PM Share